В интервью с корреспондентом «Бабеля» Арсен Аваков рассказал о том, почему его критики — идиоты, чем Украина планирует помочь Италии и Франции и почему он против чрезвычайного положения.

«Вчера у заместителя главы Нацполиции, начальника полиции Киева Андрея Крищенко диагностировали коронавирус. Кто будет исполнять его обязанности?

Его заместитель. Мы предусмотрели такой вариант и детально расписали план действий.

Вы контактировали с Крищенко? Если вы заболеете, кто заменит вас?

Контактировал, но последний месяц — по телефону. Если заболею я, мои обязанности будет исполнять первый замминистра Сергей Яровой. Он сейчас находится на запасном командном пункте. Мы заранее это предусмотрели, чтобы исключить совместное заражение коронавирусом. Такие меры безопасности касаются всех ключевых сотрудников министерства — чтобы не потерять управляемость МВД, и мы ее не потеряем.

С начала эпидемии вы выступали за тотальный карантин. Бизнес говорит, что в таких условиях он не выживет. Что делать?

Я сразу говорил о карантине, и чем больше времени проходит, тем больше людей со мной соглашаются. Думаю, вопрос нужно ставить иначе: что важнее — жизнь или бизнес? Посмотрите на Италию. Там недавно зафиксировали снижение смертности и заражаемости, а потом ситуация снова начала ухудшаться. Почему? Потому что в Ломбардии, Бергамо, Комо, в ключевых провинциях промышленные предприятия на время карантина не закрыли. Люди там нередко работали даже без средств защиты — это дало новую волну. После этого итальянцы решили закрыть все предприятия.

У нас предприятия критической инфраструктуры должны работать. Задача руководителей — обеспечить людям безопасность. Другим предприятиям тоже не запрещено работать, но режим чрезвычайной ситуации позволяет ограничивать некоторую деятельность — это предусматривает закон. Дальше все зависит от того, как будет развиваться ситуация и сможет ли общество позволить себе сохранять бизнес-процессы. Ну правда же, абсурдно торговать пончиками, открывать кафе или что-то в этом духе, когда на улице пандемия. Это наша цена за инкорпорированность в мир.

Главная претензия бизнеса в том, что Украина не поддерживает предпринимателей так, как многие другие страны.

Ответ на этот вопрос может дать парламент. Даст Бог, депутаты проголосуют за спецфонд, и можно будет о чем-то говорить. Речь и о снижении кредитных ставок, и о снижении коммунального давления на частников, и так далее — мер много. Частично о них писал я, частично — мои коллеги. В США людям и бизнесу триллионами помогают, в Европе — миллиардами. Где наши миллиарды? Их нет, поэтому не нужно вести себя так, будто живем в атмосфере сладкого коммунизма.

Есть варианты, что карантин продлят, ужесточат или введут чрезвычайное положение?

Нужно смотреть, что происходит в соседних странах — Франции, Италии. Например, во Франции, в гламурном городе Ницца ввели комендантский час, как и в отдельных областях Италии. Во всей Франции чрезвычайное положение, по сути — полувоенная мера. Возможно ли чрезвычайное положение у нас? Да, возможно, когда президент издаст указ, а парламент в течение 48 часов его поддержит. Сейчас чрезвычайное положение нам не нужно. Хватает инструментов чрезвычайной ситуации. Общество, в большинстве своем, реагирует адекватно и будет реагировать еще более адекватно, когда цифры статистики, к сожалению, станут более печальными.

Могут ли ввести штрафы за выход на улицу без крайней необходимости?

Если введут чрезвычайное положение, оно ограничит конституционное право на свободу перемещения. После этого должны будут определить размер штрафов, которые будут соотноситься со статьями уголовного кодекса.

Полиция имеет право принудительно везти зараженных коронавирусом людей в больницу. Как это происходит?

Полиция получила такие полномочия по решению Комиссии по чрезвычайным ситуациям. Это репрессивная мера, но если человек болен и является носителем вируса, потенциально он может сеять вокруг себя смерть. У нас было несколько случаев, когда люди, получив соответствующий диагноз, просто сбегали из больницы — вот вам уровень сознательности, с которым нам приходится иметь дело.

Как это происходит технически? Полицейские доставляют людей в больницу сами или вызывают скорую. Если сами, есть ли у полиции необходимые средства защиты?

Из аэропорта мы принудительно доставляем сами. В другие места вызываем скорую. У полицейских есть все средства защиты, но проблема в том, что они быстро заканчиваются. И полицейские все равно в зоне риска, возьмите того же Крищенко. Он не ездил по Куршевелям , он и члены его семьи несколько месяцев не были за границей. Мы предполагаем, что он заразился после прибытия в Киев поезда «4 столицы» из Латвии. Несколько часов мы держали поезд на вокзале, потому что там была проблема с зараженными людьми, а Крищенко на месте пытался разрулить ситуацию. Нам внутри общества важно понять, что медики и правоохранители — ключевое, на чем будет держаться порядок и наша надежда на выздоровление.

Вы упомянули поезд. Люди, которые на нем прибыли, сами искали способы добраться домой. Никто их в карантин не поместил, а полиция должна была выборочно проверять, соблюдают ли пассажиры самоизоляцию. Кто в стране контролирует соблюдение карантина?

За последние две недели в Украину из-за границы вернулись несколько сотен тысяч человек. Давайте возле каждого поставим по полицейскому? У нас нет столько полицейских. Поэтому они подписывают специальную бумагу, едут к себе домой и должны находиться в обсервации. Полиция выборочно проверяет там, где есть риски. Например, если в самолете оказался человек с коронавирусом, то по адресам пассажиров пройдут полицейские, спросят, не болеют ли они, нужна ли помощь, и проверят, сидят ли они дома. Если мы все время будем заниматься только этим, в стране начнется бардак. Если добавим немного самосознания каждому человеку — справимся.